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2020.11.20 基石資本 瀏覽次數(shù):
“土豪跑馬拉松，就不土不豪嗎？但跑跑還是好事?！?/span>
“身體、生活、企業(yè)、價值觀一起決定了你的健康，也是你和世界相處的方式。”
張維——
基石資本董事長。接受回歸未來工作室專訪，這位企業(yè)家分享了他的運(yùn)動選擇：堅持跑步并成為生活的一部分，談了他的投資觀——偏向有企業(yè)家精神的人，談了對學(xué)習(xí)西方的看法，以及他的理想國民畫像。
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土豪跑馬拉松就不土了嗎？
問：平時愛運(yùn)動嗎？
答：作為生活方式，30年。
問：怎么看國人運(yùn)動現(xiàn)狀？
答：大多數(shù)沒有清晰的運(yùn)動觀，運(yùn)動也不是生活習(xí)慣，而在發(fā)達(dá)國家，運(yùn)動像空氣和水一樣，是他們生活的一部分。
問：但中國人愛散步？
答：我估計，我們最喜愛的運(yùn)動就是散步了，每天走一萬步，挺好的，但還不是清晰的運(yùn)動概念，更別說迷信龜息大法，覺得不動還能養(yǎng)生，這叫“不運(yùn)動觀念”。
問：你自己怎么運(yùn)動？
答：跑步。我認(rèn)為跑步是性價比最高的運(yùn)動，無論家里還是辦公室，我都有跑步機(jī)，出差也帶著運(yùn)動鞋，在陌生城市跑步，一邊跑一邊觀光，可以對這個城市做些碎片化的思考。
出差別忘帶運(yùn)動鞋，隨時把這個城市跑了。
問：邊想邊跑容易摔跤…但跑步好像很時尚，企業(yè)家愛跑馬拉松？
答：六年前我寫過文章，叫《土豪開始跑馬拉松啦》。我說的“土豪”并不是又土又豪。
問：土中豪杰？
答：特指在文化領(lǐng)域不被關(guān)注的有錢人，而運(yùn)動是更健康、更積極的生活方式，也是文化的一部分，所以我對土豪跑馬拉松持很贊賞的態(tài)度，他們擁抱了積極的文化。
問：為什么馬拉松在深圳這么受歡迎？因為土豪多？
答：最初很少，后來成時尚，跟深圳的文化基因有關(guān)，這里（跟國內(nèi)其他城市）不一樣。
問：怎么不一樣？
答：作為改革開放的窗口，他是個移民城市，吸引了很多懷才不遇、有叛逆精神、勇于行動的人，人，就不一樣。
問：你跑馬拉松多嗎？
答：不多，不過四次，對我來說，只想完成一次身體測試。
問：好奇？
答：馬拉松對身體是很極限的挑戰(zhàn)，但對健康來說，我覺得未必正面，當(dāng)然，這是我的理解。對我來說，我跑馬拉松就是揭開它的神秘感，體驗過就知道怎么回事了。
小孩參加集體運(yùn)動，重要的是從小尊重規(guī)則
問：你的運(yùn)動觀有過改變嗎？
答：從十幾歲到二十幾歲，都很愛運(yùn)動，“中年危機(jī)”的時候，有五六年完全不動，這個狀態(tài)里，“收拾舊山河”是非常難的。
問：“收復(fù)”失地要外援嗎？
答：跟王石有關(guān)。他是我見過的最早開始自我反省的中國企業(yè)家，他的“不行賄”，他作為企業(yè)家第一個登珠峰，這是大家知道比較多的，而登珠峰意味著什么，意味著長時間的身體訓(xùn)練，注意的人就不多了。
問：意味著什么？
答：意味著他很早就意識到運(yùn)動重要性，意識到運(yùn)動和生活方式的關(guān)系。
問：他會感染身邊人？包括你？
答：他身邊的朋友，包括萬科的員工，都是運(yùn)動風(fēng)。萬科有個別名，叫“萬科運(yùn)動員有限公司”，他很以這個名字為傲。這跟他倡導(dǎo)的“生活不僅僅是工作，還要有健康的生活方式和積極的心理”，是一脈相承的。
問：運(yùn)動習(xí)慣養(yǎng)成難嗎？
答：有難度。我剛開始運(yùn)動很難受，但長期運(yùn)動會分泌更多多巴胺，既是強(qiáng)健身體的方式，也是對抗壓力的手段，相當(dāng)于你獲得了獎勵，有獎勵你就會堅持。
運(yùn)動是一分耕耘一分收獲，是對自己的“投資”。
問：效果？
答：最直觀的是，心肺功能和體質(zhì)都好了，身材也變好了。所以，要學(xué)會延遲滿足。習(xí)慣運(yùn)動之后，偶爾不運(yùn)動，反而覺得欠了自己一個功課，或者有件重要的事沒做。
問：有沒有什么運(yùn)動經(jīng)歷讓你最難忘?
答：參加深潛在劍橋的課程，是我人生里最難忘的一個經(jīng)歷。
早上五點起床騎自行車和劃賽艇，完事吃早飯，上午是文化課，教授英語；下午通常有專題講座，觀察、體驗英國的歷史、文化，系統(tǒng)了解英國文化很重要，他們對西方影響比較深，又影響了美國文化的誕生。
問：拉回來，倫敦學(xué)習(xí)還有什么特別？
答：我們住學(xué)生宿舍，不能吃中餐，它（深潛項目）希望你放下自我，全身心體會當(dāng)?shù)匚幕?，包括西餐文化，希望改變你的胃、你的運(yùn)動方式、你的思維習(xí)慣，28天的時間里，全身心沉浸式地體驗英國的文化。
長時間的沉浸，很重要。
28天的沉浸式反思，改變思維方式。
問：基于對運(yùn)動的理解，你會給孩子推薦什么運(yùn)動？
答：籃球、足球、排球這類集體運(yùn)動。
問：為什么強(qiáng)調(diào)“集體”？
答：在集體運(yùn)動中，最容易形成集體意識和協(xié)作精神。通過運(yùn)動培養(yǎng)孩子尊重、忍讓、妥協(xié)和凝聚的能力，還能讓他體驗規(guī)則的價值，養(yǎng)成遵守規(guī)則的習(xí)慣。
問：你家小朋友呢？
答：喜歡足球，足球就是大型的需要協(xié)作的運(yùn)動，對孩子培養(yǎng)集體主義精神很重要，要用集體主義精神對抗過度自我主義。
對于下一代而言，從小參加集體運(yùn)動更利于培養(yǎng)協(xié)作精神、規(guī)則意識等品質(zhì)。
問：在環(huán)境中強(qiáng)制培養(yǎng)，光說不管用？
答：說教沒用的，得讓他沉浸進(jìn)去，行為心理學(xué)角度，意識的建立要潛移默化，沉浸進(jìn)去才能有真正的感知，才能從了解概念到形成認(rèn)同。
問：說的挺好！
答：我也這么覺得…
讀什么書就知道是什么人
問：你接觸過的人里，愛運(yùn)動的跟不愛運(yùn)動的人有區(qū)別嗎？
答：體質(zhì)上有區(qū)別，價值觀不一定，狀態(tài)上各有千秋，像任正非，就是在散步中解決問題，鐘南山也是愛運(yùn)動的人，沒有足夠多的規(guī)律的運(yùn)動，不可能八十四歲了還有那么多肌肉。但不能硬把運(yùn)動跟人生價值觀做硬連接。
問：你會通過運(yùn)動交朋友嗎？
答：我會通過讀書交朋友，讀書能更準(zhǔn)確地反映人的價值觀。
問：常讀哪一類書？
答：一類是實用工具類，跟財務(wù)、法律有關(guān)。一類是思想類，研究社會、哲學(xué)、歷史的。讀書的類型基本上代表三觀，讀什么樣的書就是什么樣的人。
問：如果讓你推薦幾本書？
答：管理上我推薦德魯克的《管理》，副標(biāo)題是《使命、責(zé)任、實踐》，一個圖表和數(shù)據(jù)都沒有，大概一千頁，娓娓道來“企業(yè)是什么”、“企業(yè)為什么”。這本書讓我在人生黑暗的隧道中看到光明。我說過一句話：如果愛你，我就跟你推薦這本書。
問：歷史書呢？
答：我推薦《近現(xiàn)代世界史》，百年歷史鉤沉，能看到整個西方文化的演變過程?！稓v史研究》、《西方的沒落》都不錯，但這本書比較直觀、直白，很好看！
問：收藏了！
答：光收藏沒用！
投資亦像運(yùn)動，我青睞長期主義的企業(yè)家
問：投資人，怎么理解運(yùn)動和投資的關(guān)系？
答：運(yùn)動是對身體健康的投資，有付出就有回報。大部分中國人對運(yùn)動的投資遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，耐力、柔韌性、體質(zhì)都有問題。王石就是個運(yùn)動的投資人，爬山爬不過他，跑也跑不過他。
問：兩者有沒有共通的地方？或者說，你看被投項目，會從運(yùn)動維度衡量創(chuàng)始人嗎？
答：不會，這是完全不同的事情。但我會看企業(yè)家精神，企業(yè)家并不都有，但擁有企業(yè)家精神的，會讓我更敬重，也更容易給投資帶來更好回報。
問：什么是企業(yè)家精神？
答：第一，堅忍不拔、不屈不撓的精神；第二，打破常規(guī)、顛覆自我、不斷創(chuàng)新；第三，有胸懷有抱負(fù)，什么是胸懷，就是齊創(chuàng)共享。
“長期主義者”更有企業(yè)家精神。
問：什么是抱負(fù)？
答：不以企業(yè)短期盈利為目的，不單純以賺錢為目標(biāo)，長期主義者。
問：長期主義者多嗎？
答：大部分不具備，所以企業(yè)成長會有限。如果有人持續(xù)在一件事上日復(fù)一日、年復(fù)一年地提升，有人卻不提升，時間拉長了，差別會很大，這就是時間的價值。
問：你說過，你投資投的是活生生的企業(yè)，而不是冷冰冰的數(shù)據(jù)，怎么理解？
答：簡單說，從投資本質(zhì)上說，宏觀經(jīng)濟(jì)是不重要的，甚至行業(yè)和賽道也不是最重要。需要看到產(chǎn)業(yè)競爭格局，更重要的是看到高層對管理問題的認(rèn)知！企業(yè)的文化和基因決定企業(yè)的成長，很多企業(yè)沒有真正搞明白。
問：這樣更容易帶來好的回報？
答：資本市場既存在理性的一面，也存在非理性的一面，非理性繁榮和價值回歸都是常態(tài)。
資本市場的波動你沒辦法把握，而你一旦把握了企業(yè)的成長性，就可以對抗資本市場的不確定，當(dāng)然，市場的非理性繁榮，會給我們基于安全邊際的投資，帶來一份額外的驚喜。
學(xué)習(xí)西方不等于崇洋媚外
問：怎么看待美國？
答：美國人認(rèn)為，他們承繼了耶路撒冷的信仰和倫理、雅典的理性與榮耀、羅馬的美德與力量、倫敦的法律與市場，包括有限政府和自由市場，都是一脈相承的。
問：上升到美國文化的根基呢？
答：柯克（注：美國保守主義思想家）寫過一本書叫《美國秩序的根基》，他看來，有秩序的自由觀，及其派生出的自由市場，和有限政府的制度安排，是美國社會經(jīng)濟(jì)文化繁榮的根基。
問：怎么看學(xué)習(xí)歐美先進(jìn)的部分？
答：站在近代歷史的角度看，現(xiàn)代化的概念是從西方來的，中國工業(yè)化和現(xiàn)代化進(jìn)程，從技術(shù)到企業(yè)的管理規(guī)則，再到市場經(jīng)濟(jì)，政府、企業(yè)和市場之間的關(guān)系等等，很多觀念被我們消化吸收了。
問：我們強(qiáng)大了，還要學(xué)他們嗎？
答：學(xué)習(xí)西方并不是崇洋媚外，對今天的中國來說，學(xué)習(xí)的意義更加突顯，我們要在工業(yè)文明中獲得全球性的位置，實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，更需要打開胸懷去學(xué)習(xí)，我們今天的成就，就是來自于系統(tǒng)學(xué)習(xí)和借鑒，因為整個商業(yè)文明的規(guī)則是他們制定的。
不學(xué)怎么辦？
可以說，不只是世界更需要中國，中國也更需要世界。
理想國民畫像：健康、能反省和有責(zé)任心
問：你怎么定義健康？
答：首先是體魄和生活方式得健康，其次是企業(yè)行為和價值觀得健康，做合格的企業(yè)公民，起碼不行賄。身體、生活、企業(yè)、價值觀，合在一起決定了你的健康，也影響了你和這個世界相處的方式。
健康的人，就不會被狹隘、偏激的東西左右和煽動，會對世界更友好。
問：什么是健康的生活方式？
答：健康的生活方式，跟有錢沒錢沒關(guān)系。理論上說，解決溫飽問題之后，通過讀書也可以獲得豐盛的人生。
這個意義上人生是公平的，你比別人多吃一只烤鴨，生活不會更豐盛，比別人多看一本書，會讓你變得更有趣。
同時我認(rèn)為健康的企業(yè)家會越來越多，你不能低估中國企業(yè)家的學(xué)習(xí)能力和自我反省能力。
問：你理想的國民畫像是什么樣的？
答：既對生活有激情，熱愛運(yùn)動、熱愛生活、積極樂觀，又對社會有認(rèn)知，愛讀書，懂得自我反省，這是我心目中理想的國人同胞畫像。
“能自我反省”，是張維在訪談中對優(yōu)秀企業(yè)家和理想國民的共同期待。
問：難嗎？
答：會比較難，在任何國家都存在普羅大眾和社會精英的區(qū)別。這樣的認(rèn)知，來自良好的教育，和自我反省的能力。
總之，只考慮物質(zhì)主義就會出問題，無論國家、公司還是個人，都要反省自己的意義何在，肯定不是物質(zhì)主義，需要學(xué)習(xí)和思考時代最杰出的思想家、企業(yè)家在想什么，不要只顧著埋頭走路，不抬頭看天。
問：你覺得人生意義是什么？
答：肯定不是做企業(yè)，大的方面說是盡社會責(zé)任，達(dá)不到這個認(rèn)識，人生最終的高度就有限。
用德魯克的話來說，企業(yè)是價值鏈的組織者，要為客戶、員工、供應(yīng)商等都提供價值，做良好的企業(yè)公民，最終要為社會做貢獻(xiàn)，利潤僅僅是個載體。
幾年前，我曾提出一個問題：中國經(jīng)濟(jì)繁榮的根基是什么？
我認(rèn)為是“重商主義（這里借指市場經(jīng)濟(jì)）”與“儒家文化”這兩個因素的核聚變，只要我們的體制大門開一條小小的縫，中國老百姓與生俱來的聰明、勤奮、奮不顧身，幾千年窮怕了的物質(zhì)主義和實用主義，就能創(chuàng)造一個新天地。
2021年，我見到一個新能源公司的董事長，談及張維迎所言“直到20世紀(jì)70年代，絕大部分中國人的生活水平不比唐宋時期好多少”，他說這是真的，1978年他沒有見過電，全家所有家當(dāng)是一個小木柜。1979年，我的好朋友，一個咨詢集團(tuán)的董事長考上了大學(xué)，報到前他勤工儉學(xué)，騎六七十里山路賣冰棍，山里的一戶人家，用幾個雞蛋和他換了一根，全家人排成一排每個人吮吸一囗。
在改革開放前，這是中國普遍的景象。而我們這一兩代人，在改革開放后，懷抱著對美好生活的向往，創(chuàng)造了人類發(fā)展史上的奇跡。40多年過去，我們看到，輕舟已過萬重山。偉大的中國工業(yè)革命，怎么贊揚(yáng)也不為過！
而另一方面，中國用幾十年的時間，走完了發(fā)達(dá)國家?guī)装倌甑穆?，這也就注定了，我們上山的道路，更加的陡峭。同時，中國作為一個有幾千年歷史的古國，其發(fā)展正常就是“孔雀東南飛，五里一徘徊”。作為一個新興經(jīng)濟(jì)體，我們講究的是實用主義，中國的政策也是因時、因勢而變的。
因此，并非一些簡單的因素就能夠遏制中國的增長，只要不出現(xiàn)戰(zhàn)爭這樣會擾亂經(jīng)濟(jì)進(jìn)程的極端因素，只要中國依然堅定地支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展，保護(hù)企業(yè)家精神，中國經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)步伐就是堅定不移的。
如果認(rèn)同這一點，那么無論是短期的政策、市場變化還是長期的中美對抗，都不會讓我們產(chǎn)生太大的焦慮。
具體從我們做企業(yè)和做投資來講，也無需過度悲觀?！俺林蹅?cè)畔千帆過，病樹前頭萬木春”，在一些行業(yè)和企業(yè)衰落的同時，也永遠(yuǎn)有一些行業(yè)和企業(yè)在崛起。
以半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)為例，我們不必糾結(jié)于半導(dǎo)體仿佛一年緊缺、一年過剩，因為問題的核心不是這個。問題的核心是第四次工業(yè)革命離不開半導(dǎo)體技術(shù)，而中美對峙、科技封鎖，將進(jìn)一步迫使中國在所有科技領(lǐng)域謀求自主可控，進(jìn)一步迫使中國以舉國體制解決創(chuàng)新問題。同時，當(dāng)一項投資吻合科技進(jìn)步趨勢和政策引導(dǎo)的雙重影響時，其估值亦將脫離傳統(tǒng)財務(wù)模型。這些才是中國硬科技投資的重要的底層邏輯。
看待資本市場，我們更不必計較一時的股價波動?；仡櫄v史，在資本市場發(fā)生劇烈調(diào)整時，那些優(yōu)質(zhì)的企業(yè)往往也會出現(xiàn)大幅下跌，但不同的是，優(yōu)秀企業(yè)不僅能收復(fù)失地，還能再攀高峰。因此，我們繼續(xù)堅定地布局那些有核心技術(shù)、有企業(yè)家精神的企業(yè)。而從我們的投資經(jīng)歷來看，那些有企業(yè)家精神的企業(yè)最終都帶領(lǐng)我們穿越了周期，并獲得了異乎尋常的回報。
莫愁前路無知己，天下誰人不識君！